勒瓦答尊者回答：没有第一个心，第二个心就不会到来。我们需要经过训练，首先需要通过持戒，来训练我们的身业和语业，去远离不善行。
第二个就是定力的训练，定学的训练其实就是心的训练。如果没有戒学的训练，我们就不能够继续第二种定学的训练。
戒的训练是定的训练的辅助。当还没有见到究竟法之前，我们的心必须经受训练，而这个训练的目的，就是要见到一直不断生灭的究竟法，它是无常的。
换句话说，就是要在培育定力之后，才能够见到一直生灭的无常、苦、无我的究竟法。所以，为了不成为烦恼的奴隶，不成为一个听从烦恼指示的人；
我们需要先持戒，先要有戒的训练。因为戒的训练，会让自己远离杀生，不听从烦恼的指示，不再成为烦恼的奴隶；
第二我们会远离偷盗，不听从烦恼的指示，不再成为烦恼的奴隶，这也是一种训练；还有远离邪淫，不听从或不成为烦恼的奴隶；
同样的，我们远离说妄语，远离饮酒。这就是其中一种训练的方式，不听从烦恼的指示。
当我们在持戒的时候，还不能够净化我们的心，虽然我们在身业和语业上没有犯错，但是心，还是会有那种犯错的念头。
只是我们已经不再听心的指示，因为我们在持戒。所以，我们在日常生活中，就不会有那种错误的身业和语业，因为我们在持戒。
当知道我们的心，还没有通过因为持戒而净化的话，会想要自己的心得到净化，我们会想要继续第二个训练，就是修止禅。
当我们在修止禅的时候，就会让心暂时获得清净一小时、两小时、三小时等，这依据我们的定力。
以这个定力为基础，我们可以继续知见到，一直都在刹那生灭着的究竟色法与究竟名法，所以他们之间是没有矛盾的，而是互相辅助的。
问：在禅修手册里，有提到禅修者必须依名色的顺序过程，辨识在过去、现在、未来已经生起、正在生起及将会生起的名色法。我了解到心路过程，是以一种次第性或是顺序的方式生起的，可是，色法又是怎么样呢？
勒瓦答尊者回答：名法是cittaniyàma，就是心的定法。心的定法，不是由上帝创造的，不是由佛陀创造的，不是任何人所能创造的，它是依据心路过程的方式而生起。
在一个心路过程中会有很多的心识刹那，它一个接一个地生起灭去。例如：当我们见到一些所缘，眼门心路过程和意门心路过程会生起。
眼门心路过程只会生起一次，意门心路过程中会插入有分，然后再生起一个接一个的意门心路。眼门心路过程有14个心识刹那，依据心的定法，
当第一个心识刹那生起然后灭去，第二个心识刹那生起再灭去，第三个心识刹那生起，这是心的定法。名法是以心路过程的方式生起，在每个心路过程会有许多的心识刹那。
对于色法，他是以色聚的方式生起的，在每一颗色聚中至少有八种究竟色法，它不是以心路过程的方式生起，因为它不是名法，它是色法。
佛陀说，整个世间都是由名法和色法组成，整个世间都是由一直在生灭的色聚组成，所以那些只是色法，名法只是名法。
问：一位禅修者，能不能准确知道哪个心路过程是心产生的结生？因为在我们造作行的时候，有无数的心路过程生起，要了解过去五因和结生心的关系有什么必要条件？
勒瓦答尊者回答：临死心路过程里有五个速行心。临死时所造的业，会导致下一期结生时名色法的生起。我们曾经累积了某些业，无论是善的或是不善的，
在我们造作这些业之后，它就灭去了。可是，它留下了业力，而这个业力，如果足够强大的话，当它成熟时会在临死时再出现。
那时候，我们会感觉到在重新造作那个业。而真正的业，实际上是在过去我们某段时间曾经造作过的。
强大的业力成熟，会导致产生它的果报，所以它出现在临死的时候，我们感觉像重新造作一样。
如果你没有意愿想来听佛法开示，你是不会到达这里的，正因为我们有这个意愿，这种意愿就引导我们去要去的地方。
同样的，无明就指引我们朝向那个地方。没有无明，没有爱，没有取，我们所造作的善行或不善行，善业或不善业，是不能产生出果报的。
例如阿拉汉圣者，他们是已经断除所有烦恼的人，他们没有无明、没有爱，也没有取。他们正在造作、曾经造作或者将要造作的，都只是唯作；
这些造作，即不是善，也不是不善。所以，当在没有无明、爱、取的支助之下，所有的业都成了中立，不是善也不是不善，他们不能产生出任何果报。
有些时候，禅修者很清楚地看到，他们在过去世所生起的无明、爱、取，有时他们找不到产生结生果报的潜在倾向或随眠烦恼，一直跟着他们的随眠烦恼，而支助他们的善业或是不善业。
有些时候，禅修者在某些生命阶段找不到无明、爱、取，可是为了要知道无明、爱、取，禅修者必须再继续辨识他们的过去世。
如果他们在第二个过去世，见不到烦恼轮转的话，他们必须要尝试再过去一点的过去世，那时候，也许他们就会了解到导致轮转的烦恼。
例如有个禅修者，在他第二个过去世是个梵天神，他对人类的生命，对天神的生命没有执取。可是，在他梵天神的这一期生命结束之后，他投生为天神或投生为人。
虽然他在当时，并没有执着人类的生命，也没有执着天神的生命，可是在这一期生命结束之后，下一世他成为了天神或人类。
所以，这个禅修者找不到他的无明、爱、取，这是因为他从安止定掉到近行定，因为从安止定掉到近行定，就使他在欲界产生出果报。
因为要找到什么是他的无明、爱、取，在梵天界的生活，他找不到他的无明、爱、取，业处导师给他指导，会让他去辨识第三个过去世。
当该禅修者，观察他的第三个过去世的时候，他是一个男人，对一个男人的生活的执取，在他的名相继流里成为一种随眠，一种潜在的倾向，成为一种随眠的烦恼。
于是，这随眠烦恼就产生他的果报，当定力从安止定掉到近行定的时候，他就堕入了人间，因为他有对那期生命之前的人类生活的执着，有对人类生命的执着。
问：在每一个心识刹那里，每个心所的力量是不是都一样的呢？例如：不善的心所，好像我们的慢，在许多的心识刹那生起很多次，所以它变得非常强，或者说慢，在第七个速行里面也是一样那么强。
勒瓦答尊者回答：当善心或不善心生起的时候，善速行或不善速行心生起的时候，心和相应的心所，它们是同时生起的，
它们取同样的所缘（目标），它们有同样的依处，它们是同时灭去的。所有的心和心所，都是这样同时运作的。
我们在取某一个所缘的时候，它们有同样的依处，它们有同样的所缘，它们同时灭去，在善的心路过程里面，会有七个善的速行心。
每一个心识刹那，我们整体来说它们具有同样的力量。可是根据阿毗达摩，在七个速行心当中，第一个速行心的思，它将会在这一期生命中产生果报。
然后，第七个速行心将会在下一期生命中产生果报。而中间的五个速行心，我们可以说，它们能在我们一直到没进入般涅槃之前，都可以产生出果报。
问：如果观智成熟的话，一个禅修者就会见到涅槃。那么，这个观智是不是对名法和色法了解的智慧呢？
勒瓦答尊者回答：观智成熟的发生，是因为观照或者见到究竟名法或是究竟色法，或者是它们的因与果的坏灭。比如当禅修者，
在修习坏灭随观智的时候，会见到无论是内在还是外在、过去还是未来，那些有为法的坏灭现象。有些时候，我们会随观无常许多次。
有些时候，我们会随观苦许多次；有些时候，我们会随观‘无我’许多次。因为重复地观无常、苦、无我，到了某个时候，这个观智会突破成为从此岸到彼岸；
那表示观智已经成熟，如果它不够强大，不够强而有力的话，它是不能够突破此岸的，它们将只会停留在此岸，而不能突破到彼岸（涅槃），也不能跨越到彼岸。
所以当观智成熟，当它足够强大的时候，就好像你在这一岸，一脚踏向了另一岸。所以在这之前，虽然你想要也做不到，虽然你想要，但你不明白怎么跨越过去。
这不是说你有这个意愿，就可以突破此岸到达彼岸。那只是因为佛法观智的成熟，见到涅槃之所以会发生，是因为观智本身的法性而发生的。
问：是什么因素导致观智不成熟呢？
勒瓦答尊者回答：是因为没有持续的禅修，尤其是修行观禅。我们应该说的是，每一个观禅的步骤，都会辅助和支助我们证悟涅槃。
所以，如果我们没有以恭敬心去禅修；或者没有让自己，完全投入地去修习止禅与观禅，那么观智的成熟，就会变得很难。